Интервю и изказвания в ефира на телевизионното предаване „Събуди се“ на Нова телевизия.  Мирослав Николов – изпълнителен директор на Държавен Фонд „Земеделие“, Виолета Александрова – заместник изпълнителен директор на Държавен Фонд „Земеделие“ и Азис Азис - селскостопански производител от Търговище.

 

 

Водещ: Продължаваме с една тема, която може и да е свързана с политическите събития – става дума за скандалите във Фонд Земеделие. Азис Азис беше на първа страница на вестник Преса в петък с обвинения към Фонд „Земеделие“, че са ви искали откуп. Кой ви поиска откуп, г-н Азис? Вие се занимавате с производство на яйца, нали така?
Азис Азис: Да, така е.
Водещ: Имате крупен, сериозен бизнес. Кой ви поиска тези 50 000 EUR?
Азис Азис: Първо да започна от вестник Преса. Не е публикувано цялото интервю. Аз никога не съм твърдял, че ДФЗ иска пари или откуп от мен, който и да било от ДФ Земеделие.
Водещ: А кой ви поиска тези пари?
Азис Азис: Има кръгове, които се занимават с тази работа.
Водещ: Ама те трябва да са свързани с фонда.
Азис Азис: Аз не съм разследващ орган и не мога да ви кажа.
Водещ: Т.е. вие какво казвате в момента – нито председателят, нито заместник-председателят, нито някой от служителите е дошъл да ви поиска подкуп…
Азис Азис: Точно така.
Водещ: Което е логично, естествено, че няма.
Азис Азис: Което е логично, да. Тази сага е от 2011 г., не е от вчера за днеска.
Водещ: Добре, кой дойде при вас, кажете? Кажете кой дойде?
Азис Азис: Поне две-три срещи съм имал с хора.
Водещ: С какви хора?
Азис Азис: Не искам да споменавам имена. Не ги познавам отблизо. Явно техен бизнес ли е вече, дали умишлено идват, дали знаят някои фирми какви средства имат да получават от фонда – не мога да ви обясня.
Водещ: И какво, дойдоха и ви казаха…
Азис Азис: Да, „Срещу определена сума вашият проект може да мине“.
Водещ: Това местни хора ли са, някъде в Търговище, където вие работите, или тук от София?
Азис Азис: Не. От София, да.
Водещ: И какво ви казаха?
Азис Азис: Моята информация е, че са от София.
Водещ: Така, и какво? Идват при вас и какво ви казват?
Азис Азис: Казват „Срещу определена сума от 5 до 7%, в зависимост от сумата, вашата работа…“
Водещ: Която трябва вие да получите, да бъде одобрен ваш проект и да получите едни европейски пари.
Азис Азис: Да.
Водещ: И подкупът е твърд процент от сумата, така ли?
Азис Азис: Да, от сумата.
Водещ: И колко е?
Азис Азис: Аз мисля, че това е обществена тайна. Аз така излязох с ясното съзнание, че никога няма да ги взема тези пари, защото щом досега не съм ги взел, няма начин как да се случат нещата.
Водещ: Т.е. те не за първи път идват при вас такива хора.
Азис Азис: Сигурно.
Водещ: При ваши колеги идват ли?
Азис Азис: Да.
Водещ: Чувате и за други?
Азис Азис: Да. След това изявление във вестник „Преса“ поне десетина души се обадиха, потърпевши като мен – абсолютно при същите условия.
Водещ: Вярно ли е, че сега сформирате нещо като група на хора, които са пострадали от такъв тип действия?
Азис Азис: Да, пострадали, точно. Не с някаква цел – да отидем да правим някакви протести, да вдигаме някакъв шум. Просто да си прочетем редиците.
Водещ: И много ли сте? Сега, като ги преброихте редиците?
Азис Азис: Аз мисля, че сме много, много сме.
Водещ: Много? Колко, кажете колко?
Азис Азис: Аз не мога да кажа колко сме, нямам такава информация, нямам достъп до такава информация.
Водещ: Но се събирате и ще бъдете в нещо като организация, която ще си търси правата ли?
Азис Азис: Не, аз съм далеч от мисълта да правя организация. Хората, които са чули – колеги, бизнесмени… И още веднъж апелирам към мои колеги – било в другия бранш, било в земеделието – аз вярвам и знам, че има много такива фермери. Тя е обществена тайна.
Водещ: Добре, обаче вашите обвинения са адресирани пряко към кого? Кого обвинявате? Кой изпраща тези хора, които искат 5 до 7% от сумата европейски пари, които…
Азис Азис: Ако мислим по пътя на логиката, кой би ги пращал според вас?
Водещ: А, не знам. Кажете вашата логика, аз не познавам тази система.
Азис Азис: Ами и аз не я познавам. Аз, ако я познавам, нямаше да съм в телевизията, а трябваше да съм в прокуратурата. Ако ми е позната схемата.
Водещ: Със сигнала?
Азис Азис: Абсолютно. Ние живеем в правова държава.
Водещ: Обаче от фонда казаха, че ще ви съдят.
Азис Азис: Няма проблеми.
Водещ: Тоест може да се озовете пак там.
Азис Азис: Въз основа на какво ще ме съдят? Във вестника.
Водещ: На обвиненията ви, на тези заглавия – 50 000 евро.
Азис Азис: ОК, но аз пак казвам, че цялото интервю не е публикувано и че не съм започнал. Ако проследите втория и третия ред, ще видите какво съм казал. Аз започнах от самото начало. Исках да обясня пред „Преса“ за моята ситуация от 2011 г.
Водещ: А вашата ситуация – един проект, спрян от двама министри, Мирослав Найденов и след това служебният министър, и върнат обратно в играта от министър Греков. Така ли е?
Азис Азис: Не е върнат от Мирослав Найденов, той е замразен от Мирослав Найденов.
Водещ: Точно така. Върнат, в смисъл спрян, стопиран – това имам предвид, и потвърден от служебния министър.
Азис Азис: Ако погледнете документацията, която ще ви оставя – някой да си направи наистина труда да погледне документа, да говорим с документи.
Водещ: Но двама министри казват, че има слабости във вашите проекти, документи и т.н.
Азис Азис: ОК, то и сагата започва от там, защото първо сумата е много голяма…
Водещ: Колко е общо сумата?
Азис Азис: Около 840 000 евро. Аз преди да кандидатствам съм направил запитване. Надали има фирма в България, която първо прави запитване, получава в електронен вид документ, че може да кандидатства… И аз въз основа на този документ кандидатствах.
Водещ: Тогава обаче защо двама министри казват „Той не може да кандидатства, той е бенефициент“?
Азис Азис: Аз тогава имах същия проблем. Проблемът не е от вчера за днеска.
Водещ: Познавате ли министър Греков?
Азис Азис: Познавам го.
Водещ: Ама приятели ли сте, близки ли сте?
Азис Азис: Не.
Водещ: Защото нали знаете, подозрението е, че вие в момента сега изпълнявате една негова поръчка, тъй като между него и фонда има голямо напрежение.
Азис Азис: Може да направите проучване в телевизията кой съм, с какво се занимавам, имам ли пряк контакт с министри и тем подобни.
Водещ: Имате ли преки контакти с министър Греков?
Азис Азис: Не, нямам. Във вторник, ако не се лъжа, бях при министър Греков и му обясних - за две минути и половина се видяхме. Казвам: „Имам проблеми. Фирмата се нуждае от тези пари, защото ще направя поредната инвестиция. Направил съм си някакъв бизнес план“…
Водещ: Сега ще дойдат шефовете на фонда, те ще седнат на вашето място и те ще попитат „Как така точно г-н Азис е в кабинета на министър Греков?“ Сигурна съм, че ще попитат. Какво ще им отговорите?
Азис Азис: Какво да им отговоря? Ако аз съм бил човек на Греков, каква работа имам в „Преса“? И ако наистина имам проблеми с проектната документация, аз щях да си мълча. Ако трябваше, щях и да си платя.
Водещ: Да си платите какво? Тези 50 000 евро?
Азис Азис: Да. Ами защо да не ги платя и да получа една сума, която мога да продължа в бизнеса? Това е схемата в България – всеки знае и всеки мълчи. Докога ще мълчим?
Водещ: Кажете сега шефовете на фонда какво да ги попитам, с едно изречение, от ваше име?
Азис Азис: Те да отговорят кога ще ме приемат.
Водещ: А, вие искате да разговаряте с тях? Добре, разбрах ви, г-н Азис.
Азис Азис: Да, в най-удобното за тях време. Ще се съобразявам с тяхното време.
Водещ: Добре, благодаря ви. Сега Мирослав Николов – шеф на Фонд „Земеделие“ и неговата заместничка Виолета Александрова. Да ви прочета няколко думи от изявление, което те направиха официално в петък. „Дни преди края на мандата на сегашното правителство се правят отчаяни опити с всички средства да бъде отстранено ръководството на фонда и да бъде назначено ново, с което заинтересовани кръгове да обезпечат влиянието си през следващите няколко месеца върху единствената разплащателна агенция в България, която продължава да се разплаща европейски средства към земеделски производители и общините.“ Добро утро.
Виолета Александрова: Добро утро.
Водещ: Слушахте ли разговора, успяхте ли да го чуете?
Виолета Александрова: Да, отчасти да.
Мирослав Николов: В общи линии го чухме.
Водещ: Как ще отговорите? Вижте какво казва той – „Пращат емисари. Емисари пращат, идват, предлагат 5 до 7% от сумата, която трябва да вземат производителите“.
Мирослав Николов: Във всеки случай емисарите не са от ДФ „Земеделие“, защото е ясно, че този проект е отказан 2011 г. от ДФ „Земеделие“ и той е приключен за нас.
Водещ: Ама след това нали е върнат от министър Греков?
Виолета Александрова: Ама кой го връща проекта? Не го връща фонд „Земеделие“, за да има някакъв повод да праща емисари, а е върнат от Греков.
Водещ: На мен мисълта ми е, че е бил на път може би да спечели тези пари, да ги получи.
Виолета Александрова: Няма шанс да е на път да спечели тези пари, тъй като проектът не отговаря на наредбата, по която е кандидатствал господинът. Той е кандидатствал за достигане стандартите на „щастливите кокошки“ и Нитратната директива. Признати са му процентите, които са за Нитратната директива, за покриването, но тези за „щастливите кокошки“ и кокошките носачки не са признати, поради простата причина, че тази схема е за обекти, които са съществували като птицеферми преди 01.01.2003 г. А той е закупил въпросния животновъден обект 2010 г. и той е бил с разрешение за животновъден обект „Телчарник“.
Водещ: Т.е. вие казвате, че има разминавания.
Мирослав Николов: Няма разминавания, просто има невъзможност…
Водещ: Аз много съжалявам, не поискахте заедно да говорим - щяхме да изчистваме въпрос по въпрос наистина.
Виолета Александрова: Има невъзможност за одобрение. Тази част на проекта му, която не е призната, просто не съответства на схемата, по която той е кандидатствал.
Водещ: Кажете, да не би някой от ваше име да се представя в такъв случай, без вие да знаете и да искате…
Виолета Александрова: О, не, това не може да кажем. Това е обект на разследване на прокуратурата и на разследващи органи. От наше име никой не ходи никъде. Ние сме си на работа с нашите си имена.
Водещ: Как си обяснявате тази атака, г-н Николов?
Мирослав Николов: Аз мисля, че атаката е във връзка с темата, която остава малко встрани, за съжаление.
Водещ: А именно?
Мирослав Николов: Именно липсата на сертифициращ орган и евентуалната загуба на парите под риск, които са заради тази…
Водещ: Това сигурно е важна тема. Кажете с две думи – защо е важен този сертифициращ орган.
Виолета Александрова: Това е най-важната тема.
Водещ: Не само това обаче, защото когато има обвинения за подкупи от 50 000 евро, не е само това темата. Но кажете с две думи за сертифициращия орган. Защо е толкова важен и защо се бави?
Мирослав Николов: Сертифициращият орган е органът, който трябва да потвърди пред Европейската комисия, че средствата, които са разплетени в България, са платени съгласно регламента и директивите и те могат да бъдат възстановени.

Водещ: Без него какво става?
Мирослав Николов: Без него всички средства остават…
Виолета Александрова: Националния бюджет.
Мирослав Николов: … в националния бюджет. Това означава, че…
Водещ: Задържат се средствата, т.е. почти не се…
Виолета Александрова: Не, просто се удържат – не ни се плащат и те си остават за държавния бюджет. Ние ги плащаме, но те не се възстановяват от европейските фондове и всичко си остава за бюджета на България.
Мирослав Николов: За финансовата година 2012-2013 средствата вече са разплатени. Това означава, че ако те не бъдат сертифицирани, ще бъдат удържани от всички следващи плащания.
Водещ: Откъде тръгна конфликтът ви с министъра на земеделието?
Мирослав Николов: Аз смятам, че професионален конфликт нямаме. Ние си работим това, което трябва да работим. По-скоро натискът вече отива политически.
Виолета Александрова: Затлачени проекти няма.
Водещ: Затлачени проекти…
Виолета Александрова: Няма.
Мирослав Николов: Всички са одобрени.
Виолета Александрова: Всички са одобрени.
Водещ: Да кажа някои обвинения – протестиращи хора, недоволни общини. Всичко това, за което говори министър Греков, вярно ли е? Признавате ли слабости в работата на фонда?
Виолета Александрова: Не, не признаваме слабости в работата на фонда. Утре на страницата на ДФ „Земеделие“ ще бъде качен отчета за Програмата за селските райони, където абсолютно всички проекти са договорирани. По 121-ва мярка също са обработени проекти до 88 милиона лева. Ако министър Греков прехвърли пари от гаранционния фонд, земеделските производители ще могат да получат още проекти. Ако не ги прехвърли, приключваме приема и парите от гаранционния фонд автоматично стават загуба за България.
Водещ: Ако всичко е наред, защо ви иска оставката?
Мирослав Николов: Аз смятам, че това се цели в момента, в който правителството си отива – да могат да се случат някои по-страшни неща, които…
Водещ: Какви например? Във фонда страшни неща? Какви?
Мирослав Николов: Говорим във фонда – с проекти, които тепърва предстоят. Знаете, че в мътни води риба се лови…
Водещ: Да се разпределят някакви проекти, така ли? Това ли казвате?
Виолета Александрова: Да.
Мирослав Николов: Точно така. В момента общините провеждат своите обществени поръчки, които трябва да минат през фонда за одобрение.

одещ: Имате ли конкретни съмнения? Дайте конкретни примери. Имало ли е такъв тип натиск, имате ли някакви сигнали, че някой се опитва да направи това през фонд „Земеделие“?
Виолета Александрова: Този проект е един от красноречивите примери за натиск. Има и още няколко десетки такива, които са с отказ от фонд „Земеделие“ и след това се връщат обратно със заповед от министъра. Тези проекти трябва евентуално да се платят от държавния бюджет, не се плащат от европейските проекти.
Водещ: Има ли други такива проекти, за които вие твърдите, че по този начин, такава е играта – да се вземат едни пари от определени хора?
Виолета Александрова: Ние ще пуснем сигнал до прокуратурата за абсолютно всички проекти, които са върнати по този начин.
Мирослав Николов: Ние сме подготвили вече сигнал, включително и за този проект. Утре ще бъдат съответно представени…
Виолета Александрова: Сигналите ни са тук и утре ще бъдат внесени в прокуратурата на вниманието на г-н Цацаров.
Водещ: Добре. Тези апаратни схватки, или не знам как да ги нарека – Управителен съвет на фонда, пък не ходят хората, за да не може да се поиска вашата оставка. Дори и вие не отидохте. Утре ще има ли заседание на Управителния съвет?
Мирослав Николов: Не мога да ви кажа, все още не налице условията, за да има. Аз съм обяснил какви са четирите условия. Към момента те не са налични.
Водещ: Няма да подавате оставка – категорични сте и двамата?
Мирослав Николов: Не.
Виолета Александрова: Не.
Мирослав Николов: Ако подадем оставка, ние към момента ще докажем само, че едва ли не ние се чувстваме гузни за нещо и ще предадем доверието на бенефициента, защото всички тези договори, които са готови по мерките, са с нашите подписи.
Водещ: Няколко въпроса, моля ви за кратки отговори. Вярно ли е, че сте отказали достъп на ОЛАФ до системата за администриране и контрол във фонда?
Мирослав Николов: Не, това не е вярно, категорично. Ние сме работили винаги много добре с ОЛАФ…
Водещ: Искали ли са наскоро достъп те до тази система?
Мирослав Николов: Те имат достъп, винаги през годините са имали достъп.
Водещ: И в момента имат такъв достъп?
Виолета Александрова: Имат, да.
Мирослав Николов: Имат, точно така.
Водещ: И нищо не криете през тази система?
Виолета Александрова: Не.
Мирослав Николов: Не може да бъде скрито.
Виолета Александрова: Не. Не може. Ние сме задължени да им предоставяме информация.
Мирослав Николов: То си е по регламент.
Виолета Александрова: То си е по регламент и ние сме задължени да предоставяме информация.
Водещ: Един въпрос от вестник „Преса“, които са имали желание да ви попитат, но май не са ви открили. Вярно ли е, че в момента, г-н Николов, вие заемате две позиции – на шеф на фонда и директор на Дирекция „Обществени поръчки“?
Мирослав Николов: Не, това не е вярно, категорично. Аз съм бил възстановен на „директор Дирекция „Обществени поръчки“, веднага съм си прекратил и в момента съм само директор на фонда. Това е било възстановяване в съдебно решение на съда.
Водещ: Добре, оттук нататък?
Мирослав Николов: Оттук нататък ние продължаваме да работим за хората, каквото ще да се случва.
Виолета Александрова: И за бенефициентите, тъй като тези договори, които са обработени през последните месеци, трябва да стигнат до съответните си адресати, общините трябва да продължава да им се съгласуват поръчките. Работата… Просто тази институция не може да си позволи да спре да работи, тъй като сме единствената програма, която остана да плаща пари към крайни бенефициенти. Както виждате, всичко друго е…
Мирослав Николов: Както виждате, винаги става, когато дойдат избори – ДФ „Земеделие“ ...
Виолета Александрова: Фонд „Земеделие“ влиза в употреба.
Мирослав Николов: Дали инструментът на властта, дали нещо друго – винаги ДФ „Земеделие“ е във фокуса на вниманието.
Водещ: Въпросът е, ако сте прави в това, което казвате, как ще работите в тази ситуация на кръстосан огън наистина – и от страна на земеделския министър.
Виолета Александрова: Ние и сега си работим.
Водещ: Ето, и г-н Азис беше преди малко в студиото. Политически натиск имало ли е над вас?
Мирослав Николов: Винаги има натиск.
Виолета Александрова: Да.
Мирослав Николов: Въпросът е да можеш да устоиш на него и да работиш експертно.
Водещ: Така. Вие цитирахте един случай – министър Греков…
Мирослав Николов: Да.
Водещ: … който за фирма на негов братовчед.
Виолета Александрова: Да.
Водещ: Той обясни, че просто е попитал какво се случва с процедурите там. Това приемате ли го за отговор?
Виолета Александрова: Няма какво да пита г-н Греков, при условие, че обезпечението на проекта е самият апартамент на проф. Греков, а земята, върху която се извършва инвестицията, е собственост на министър Греков.
Водещ: Други хора упражнявали ли са натиск, по вашите думи, върху вас?
Виолета Александрова: Опитват се, но не успяват.
Мирослав Николов: Затова сме неудобни.
Виолета Александрова: Затова сме неудобни, защото се опитват и не успяват. Ние си се придържаме към закона и регламента.
Мирослав Николов: В момента натискът просто се е прехвърлил върху членовете на Управителния съвет.
Водещ: Разбрахте ли, че се организира група от потърпевши от действия или бездействие на фонд „Земеделие“? Г-н Азис го каза – звънят си по телефоните, организират се…
Виолета Александрова: Ама те трябва да сигнализират прокуратурата, а да не организират групи. Ако имат някакво съмнение за нещо…
Мирослав Николов: Или казус.
Виолета Александрова: … или казус, да сигнализират прокуратурата. Г-н Азис…
Водещ: И сега като са организирани могат да го направят.
Виолета Александрова: … към момента дори не е жалил пред Върховния административен съд това, че проектът му е отказан. Той жали единствено и само пред министъра и министърът отменя влязла в сила заповед на предходни министри. Това е абсолютно административно нарушение.
Мирослав Николов: Ако той е сигурен в правотата си, явно е можел да мине през съда. Няма как да не се изпълни съдебно решение.
Виолета Александрова: Има много други бенефициенти, които минават през съда и съдът отсъжда да се плати или това, което те спорят, че са в правотата си. Ние се съобразяваме с решението на съда.
Водещ: Добре, последен въпрос – как отговаряте на обвиненията към вас, че фонд „Земеделие“ работи като една едва ли не семейна фирма, а не като държавен фонд?
Мирослав Николов: ДФ „Земеделие“ винаги е работил в съответствие с правилата и регламентите, защото той е кредитирана институция. Така че няма как един или друг човек поотделно да влияе върху работата на фонда. На фонда за това му трябва акредитация и сертификация, за да може да продължи да изпълнява тези отговорности, които му е възложено.
Водещ: Добре, надявам се, че сме успели да хвърлим малко светлина върху този наистина скандален случай, който предизвика доста първи страници, много коментари в медиите.

....

Мирослав Николов: Няма професионален конфликт между ДФЗ и МЗХ! Оставки няма да има!